采訪對象：談燕，1981年11月生，上海人。2004年7月到解放日報社從事時政報道。2014年至2017年連續(xù)4年參加全國兩會3月5日上海代表團(tuán)全團(tuán)審議的新聞報道工作。

　　采 訪 組：田玉玨 路也

　　采訪日期：2018年1月5日

　　采訪地點(diǎn)：解放日報社

　　采訪組：談燕同志您好！習(xí)近平同志2007年10月離開上海到中央工作，此后每年全國兩會他都到上海代表團(tuán)參加審議。過去幾年來，您作為《解放日報》記者，連續(xù)報道習(xí)近平同志出席上海團(tuán)的活動。請您介紹一下這方面的情況。

　　談燕：從2014年開始，我作為全國兩會上海代表團(tuán)的隨團(tuán)記者參加上海團(tuán)的兩會報道。習(xí)近平總書記參加上海團(tuán)的審議，我有幸在現(xiàn)場聆聽?，F(xiàn)在回想起來，給我留下最深刻印象的就是他高度重視代表們提出的真知灼見。我今天就談?wù)勥@方面的情況。

　　2014年3月5日下午，按照會務(wù)組安排，十二屆全國人大上海代表團(tuán)的58名代表在人民大會堂上海廳坐成內(nèi)外兩圈，等候總書記的到來。3點(diǎn)左右，總書記款款走來，先跟內(nèi)圈的代表一一握手，隨后就坐。他先向大家問候新年，說道：“我連續(xù)兩屆都是上海代表團(tuán)的代表，已經(jīng)三年多沒去上海了。但每年兩會期間，都會與大家見面、進(jìn)行交流，看到大家，很親切。”他說完這句話，我觀察了一下參會代表，從表情可以看出，大家就好像見到久別重逢的親人一般，很溫暖很舒心。簡短寒暄過后，上海代表團(tuán)的8位代表先后作了發(fā)言?？倳浽谏虾９ぷ髌陂g，和其中許多代表有過短暫工作交集，七年過去了，習(xí)總書記依然記得大家，能夠一一叫出代表的名字，談到上海的各項(xiàng)工作，更是如數(shù)家珍。

　　當(dāng)時，上海自貿(mào)區(qū)剛剛掛牌成立不久，時任上海社科院院長王戰(zhàn)代表在發(fā)言中向總書記匯報了自貿(mào)區(qū)下一步改革的相關(guān)建議?？倳浄浅ｊP(guān)心自貿(mào)區(qū)的改革發(fā)展，在王戰(zhàn)匯報過程中插話問道：“現(xiàn)在在自貿(mào)區(qū)注冊的企業(yè)有多少家？有多少是外資企業(yè)？”王戰(zhàn)回答道：“6000多家，其中10%是外資企業(yè)。”總書記說，在自貿(mào)區(qū)建設(shè)過程中要注重可復(fù)制和可推廣，要把自貿(mào)區(qū)建成制度創(chuàng)新的高地，而不是政策優(yōu)惠的洼地，要種“苗圃”而不是做“盆景”。直到現(xiàn)在，不栽“盆景”種“苗圃”的思想依然指導(dǎo)著自貿(mào)區(qū)建設(shè)工作。

　　朱國萍代表是來自基層社區(qū)的黨總支書記，現(xiàn)代滬劇《小巷總理》就是以她為原型。在審議中，這位“小巷總理”通過一系列生動的案例，講述了她們?nèi)绾伟l(fā)動志愿者更好地參與到社區(qū)共治和自治當(dāng)中，從而進(jìn)一步加強(qiáng)社區(qū)治理工作。總書記很認(rèn)可這種做法，他說：“朱國萍同志講到的創(chuàng)新社會管理，故事講得好，故事比道理生動?；A(chǔ)不牢，地動山搖。社會治理的重心必須落到城鄉(xiāng)社區(qū)，社區(qū)服務(wù)和管理能力強(qiáng)了，社區(qū)就實(shí)了。我們國家的真正穩(wěn)定，靠我們基層的同志。”

　　廖昌永代表是家喻戶曉的歌唱家，當(dāng)時還是上海音樂學(xué)院副院長、聲樂歌劇系主任。他說自己之前在眾人面前演唱不緊張，但作為人民代表發(fā)言就有些緊張?？倳洶参克?，說：“大家都是代表，在這樣一個場合，可以暢所欲言。”簡簡單單幾句話，一下子拉近了距離，大家也都笑了起來。廖昌永代表談到當(dāng)時電視里熱播的《中國好聲音》《中國好歌曲》，他希望中國的傳統(tǒng)歌曲也能走近百姓生活，走上世界舞臺。讓大家感到意外的是，總書記對這些流行的電視節(jié)目也很了解，對發(fā)揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化更是十分重視。他回應(yīng)廖昌永代表說：“中國五千年文明是世界文化的河流中唯一沒有干涸斷流的文明。我們建設(shè)中國特色社會主義文化，樹立核心價值觀，必須弘揚(yáng)民族傳統(tǒng)文化，去找我們的精氣神。文化的軟實(shí)力是國家強(qiáng)盛的標(biāo)志。”總書記還用中國足球來舉例子，他說：“這些事情要作為我們的一個追求目標(biāo)。就跟我們談中國足球要躋身世界前列一樣，看起來比較遙遠(yuǎn)，但是還得講啊，你沒有這個夢想，也不去想，就根本達(dá)不到。你想了才有這可能。”

　　來自市監(jiān)察局的花蓓代表在發(fā)言中談到中央八項(xiàng)規(guī)定實(shí)施一年以來的變化，但也擔(dān)心“一陣風(fēng)”?？倳浘陀?ldquo;徙木立信”的典故講商鞅變法是如何取信于民的。他表示，要讓中央八項(xiàng)規(guī)定起到“徙木立信”的作用，就要令出必行，抓常抓久、抓細(xì)抓小，讓群眾看到?jīng)Q心，取得群眾信任。2017年12月27日召開的中央政治局會議上，習(xí)總書記再次提到“徙木立信”這個典故，可見在總書記心目中取信于民是多么重要，這也是他久久為功戰(zhàn)略定力的充分體現(xiàn)。

　　來自市環(huán)保局的張全代表談到環(huán)境治理問題時，向習(xí)總書記報告了2013年長三角污染整治聯(lián)防聯(lián)動機(jī)制落實(shí)情況，并建議建立最嚴(yán)格的生態(tài)環(huán)境保護(hù)制度，努力建設(shè)美麗中國。總書記很關(guān)心地問：“PM2.5，上海比起北京怎樣？”“去年12月份多一點(diǎn)，今年以來還可以。”張全代表回答道?？倳浕貞浧鹱约盒r候在北京的生活，風(fēng)趣地說：“那個時候的北京都不是PM2.5了，我看是PM250！”一句話把在場的代表都逗樂了。短暫放松過后，總書記追問道：“現(xiàn)在北京整治燃煤小鍋爐動作很大，上海怎么樣？”張全回答道：“上海的力度也很大，正在全面推進(jìn)落實(shí)。”總書記聽完，嚴(yán)肅而認(rèn)真地說道：“過去各家各戶都燒煤球爐，所以污染比現(xiàn)在更嚴(yán)重。黨的十八大以來，我們提出生態(tài)文明建設(shè)目標(biāo)，人民的生態(tài)意識在增強(qiáng)，認(rèn)識也在提高，大家對環(huán)境污染的反應(yīng)這么強(qiáng)烈，這是在一個發(fā)展階段繞不開躲不開的事，必須要把治理污染當(dāng)作一場攻堅戰(zhàn)來進(jìn)行推進(jìn)，治理空氣污染要有定力和努力。”總書記這一席話，既不回避問題，而且切中肯綮，真正是把“人民對美好生活的向往就是我們的奮斗目標(biāo)”放在了心上，落實(shí)到行動中。

　　在兩個小時的審議中，總書記不時提問，與發(fā)言代表一一交流。審議結(jié)束時，他希望上海牢記使命、不負(fù)重托、再接再厲，繼續(xù)當(dāng)好全國改革開放排頭兵、科學(xué)發(fā)展先行者，走出一條符合特大城市特點(diǎn)和規(guī)律的社會治理新路子。在這次審議中，總書記還談到了衡量一個省市經(jīng)濟(jì)發(fā)展整合水平的“標(biāo)尺”，說他不看上海GDP總量有多大，也不看上海排在全國什么位置，他更看重的是上海在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整中對全國的貢獻(xiàn)度有多大。那時候，總書記對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求已經(jīng)從追求數(shù)量轉(zhuǎn)向追求質(zhì)量，這與幾年之后黨的十九大報告中提出的“我國經(jīng)濟(jì)已由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段”的判斷非常一致，體現(xiàn)了總書記經(jīng)濟(jì)思想的一以貫之。

　　采訪組：我們了解到，當(dāng)時審議結(jié)束的時候習(xí)近平同志與曹可凡代表之間還有一段小插曲。請您講一下當(dāng)時的場景。

　　談燕：那天確實(shí)有很多令人難忘的瞬間。我剛才講到，習(xí)總書記一開始進(jìn)入會場時，先是和內(nèi)圈代表握了手。審議結(jié)束的時候，他又專程走到外圈，同坐在外圈的代表一一握手。這讓在場的同志們既感到意外，又非常感動?？梢?，總書記非常體諒參會代表渴望同他握一下手的想法。雖然只是個小細(xì)節(jié)，但卻是總書記平易近人、時刻同人民站在一起的最好體現(xiàn)。在和農(nóng)民工代表朱雪芹握手的時候，總書記關(guān)切地問她是否已經(jīng)落戶上海；與民營企業(yè)家王均金握手時，總書記問起他企業(yè)在全國布點(diǎn)的情況；和一線工人李斌握手時，總書記夸他“是工人的優(yōu)秀代表”。在和電視節(jié)目主持人曹可凡握手時，總書記打趣地說：“好像瘦下來了嘛！看來你和上海的政府一樣，‘瘦身’成效明顯啊！”總書記很巧妙地用這個比喻肯定上海在行政審批改革方面取得的成就，也成為后來媒體網(wǎng)站競相轉(zhuǎn)載的熱詞。之后我們再遇到曹可凡代表，都跟他開玩笑說：你給上海做了一個大大的廣告！

　　采訪組：請您講講2015年兩會期間習(xí)近平同志在上海代表團(tuán)參加審議時的情況吧。

　　談燕：2015年3月5日這一天恰好是正月十五元宵節(jié)，習(xí)總書記如期來到全國人大上海代表團(tuán)，與代表們一起審議政府工作報告。剛一落座，他就先向大家致以節(jié)日問候和良好祝愿，隨后說：“非常高興又同大家相聚一堂、共商國是。每次聽到上海代表團(tuán)的同志發(fā)言，都很受啟發(fā)，也很有收獲。”他希望在場代表發(fā)言的時候能開門見山，擺事實(shí)、講問題、談觀點(diǎn)、提建議。

　　審議中，總書記高度肯定了上海一年來取得的發(fā)展成績，認(rèn)為上海交出的答卷“可圈可點(diǎn)”，同時對上海未來發(fā)展提出了四個“走在前列”的新要求：希望上海在以開放促改革方面繼續(xù)走在前列，在創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展方面繼續(xù)走在前列，在創(chuàng)新社會治理方面繼續(xù)走在前列，在從嚴(yán)管黨治黨方面繼續(xù)走在前列。

　　的確，上海作為沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，遇到的問題、經(jīng)歷的階段，會先于其他地區(qū)，上海針對遇到的問題拿出切實(shí)可行的舉措，未來就會對全國具有指導(dǎo)借鑒意義。

　　我一邊想著，代表們的發(fā)言也爭先恐后地進(jìn)行著。大家都圍繞總書記一年前也就是2014年3月對上海提出的“全國改革開放排頭兵、科學(xué)發(fā)展先行者”要求談了自己的感受和建議?？倳浡犕暌院笳f：“惟改革者進(jìn)、惟創(chuàng)新者強(qiáng)、惟改革創(chuàng)新者勝。”他強(qiáng)調(diào)，抓創(chuàng)新就是抓發(fā)展、謀創(chuàng)新就是謀未來。關(guān)鍵是依靠科技創(chuàng)新轉(zhuǎn)換發(fā)展動力。人都是有惰性的，老常態(tài)的路子、簡單粗放的發(fā)展路子難以為繼了。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上要堅持創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展，堅持轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)。他借用一句流行詞說：“也不能那么任性了，否則靠什么可持續(xù)發(fā)展。”他還指出，上海應(yīng)當(dāng)推動創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展，而不應(yīng)當(dāng)追求總量規(guī)模在全國的排位；應(yīng)當(dāng)更加注重經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化升級，淡化GDP在考核中的色彩。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家張兆安代表在發(fā)言中，講到自貿(mào)區(qū)建設(shè)過程中有三類人，政府官員關(guān)注改革效益，企業(yè)家關(guān)注商機(jī)和利益，老百姓關(guān)注為生活帶來的好處?？倳浻X得張兆安代表的概括非常到位，他說，要讓老百姓對改革有更多的獲得感，拿出更多叫得響、立得住、得認(rèn)可的實(shí)招。他在肯定上海自貿(mào)區(qū)建設(shè)為國家探索構(gòu)建開放型經(jīng)濟(jì)新體制作出貢獻(xiàn)的同時，鼓勵大家進(jìn)一步解放思想、大膽實(shí)踐，披堅執(zhí)銳、攻堅克難，還為上海自貿(mào)區(qū)下一步發(fā)展“支招”：加強(qiáng)整體謀劃、系統(tǒng)創(chuàng)新，著眼國際高標(biāo)準(zhǔn)貿(mào)易和投資規(guī)則，使制度創(chuàng)新成為推動發(fā)展的強(qiáng)大動力。

　　實(shí)際上，總書記對上海改革創(chuàng)新的關(guān)心，是時刻以人民為中心的。在談到轉(zhuǎn)變發(fā)展方式和調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的時候，他關(guān)切地問道，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入是多少？農(nóng)村居民的又是多少？是不是全國最高？得到肯定的答復(fù)，他的臉上露出了微笑。

　　總書記還很關(guān)心環(huán)境保護(hù)問題。他關(guān)切地問道：“上海一年空氣質(zhì)量優(yōu)良的天氣能占到多少？”相關(guān)領(lǐng)域的代表告訴他，空氣優(yōu)良的天氣能占70%左右，主要是人努力天幫忙，東南風(fēng)刮得多一些，天氣就更好了。笑聲中，總書記接過話來：“這是借東風(fēng)??！不過不能只靠借東風(fēng)，還是事在人為。”

　　王戰(zhàn)代表繼上一年之后再次發(fā)言，帶來了關(guān)于“一帶一路”和長江經(jīng)濟(jì)帶兩大戰(zhàn)略的建議。總書記聽到王戰(zhàn)發(fā)言時，笑著說：“王戰(zhàn)，每次都發(fā)言的。”王戰(zhàn)認(rèn)為，“一帶一路”戰(zhàn)略和長江經(jīng)濟(jì)帶戰(zhàn)略，不是短期建設(shè)問題，必須做理論上的綜合研究和積淀?？倳洷硎?，對王戰(zhàn)提出的意見建議“照單全收”，擇其善者而從之。

　　前面我提到，2014年參加集中審議時，總書記提出希望上海走出一條符合特大城市特點(diǎn)和規(guī)律的社會治理新路子。2015年，時任上海市委副秘書長劉衛(wèi)國就向總書記匯報了市委圍繞“創(chuàng)新社會治理，加強(qiáng)基層建設(shè)”設(shè)立“一號課題”的相關(guān)情況，以及形成的“1+6”調(diào)研成果。針對他的發(fā)言，總書記特別強(qiáng)調(diào)了社會治理中人的因素，提出要建立一支素質(zhì)優(yōu)良的專業(yè)化社區(qū)工作者隊(duì)伍，推動服務(wù)和管理力量向基層傾斜，實(shí)現(xiàn)從管理向治理轉(zhuǎn)變。

　　農(nóng)民工代表朱雪芹以“勞動最光榮”為主題，講述了自己在上海奮斗的歷程。當(dāng)總書記得知朱雪芹已經(jīng)在上海奮斗20多年時，微笑著點(diǎn)了點(diǎn)頭表示肯定。

　　時任市委副書記應(yīng)勇代表講到全面從嚴(yán)治黨和抓“關(guān)鍵少數(shù)”的問題?？倳浡犃怂陌l(fā)言，打趣地說道，現(xiàn)在“關(guān)鍵少數(shù)”都變成熱詞了。但他話鋒一轉(zhuǎn)，說道，就是要抓住領(lǐng)導(dǎo)干部這個“關(guān)鍵少數(shù)”。當(dāng)時上海已經(jīng)開始試行規(guī)范領(lǐng)導(dǎo)干部配偶子女經(jīng)商辦企業(yè)的相關(guān)政策，總書記高度肯定了上海的做法，并以韓國、新加坡等國家為例，講到別的國家是怎么治理貪污腐敗的：“一些國家的反腐敗法也在修訂，比如韓國，把家屬收受賄賂、人情往來等也納入其中。”可見總書記對國外反腐敗法有不少關(guān)注和研究。他還表示，上海有這樣的魄力率先推進(jìn)這么一個舉措，非常不容易，也非?？少F，下一步要穩(wěn)妥實(shí)施，形成可復(fù)制、可推廣的成果。

　　審議進(jìn)行了兩個多小時，大家都覺得向總書記匯報、與總書記交流是一種享受，像是每年過年都會相聚的老朋友，一張口都是說不盡的體己話。結(jié)束時，總書記還親切地說：“今天是元宵節(jié)，不能拖得太晚！祝大家節(jié)日快樂、闔家幸福！”可大家都不舍得散去，圍在總書記身邊想和他再握握手，聊幾句。

　　總書記與大家一一握手時，又看到了曹可凡代表，就問他最近做了什么節(jié)目。曹可凡告訴總書記，改編自路遙小說的電視劇《平凡的世界》是上海投資制作的，近期正在熱播，當(dāng)即引起了總書記的極大興趣：“路遙我認(rèn)識，當(dāng)年下鄉(xiāng)辦事時還和他住過一個窯洞，曾深入交流過。”在和中科院上海分院朱志遠(yuǎn)代表握手時，還沒等朱志遠(yuǎn)代表報告，總書記就主動問道：“上海的蛋白質(zhì)中心建得怎樣？”還饒有興趣地回憶起當(dāng)年他在上海工作時，關(guān)于國家實(shí)驗(yàn)室建設(shè)前前后后的故事。

　　采訪組：2016年的審議，有哪些與往年不同的特點(diǎn)？

　　談燕：到了2016年的集中審議，各位代表一進(jìn)會場，就注意到一個新變化：之前幾年，和習(xí)總書記同排就坐的，一般是上海市委書記、市長、人大常委會主任等領(lǐng)導(dǎo)干部。但是這一年，像前面提到的“小巷總理”朱國萍、農(nóng)民工代表朱雪芹、村黨委書記孫躍明等基層代表的桌簽和總書記的桌簽擺在同一排，而且就在總書記的周圍。這雖然只是一個小小的改變，卻給基層代表很大的鼓舞，體現(xiàn)了總書記是把自己當(dāng)作一名普通人大代表來參加審議的。這樣的安排從此也成為一項(xiàng)慣例延續(xù)下來。

　　在2016年的審議會上，中國工程院院士、上海大學(xué)校長金東寒代表圍繞“創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展、加快建設(shè)科創(chuàng)中心”這一主題發(fā)言?？倳浽诼犃怂陌l(fā)言后強(qiáng)調(diào)，首要的是創(chuàng)新，創(chuàng)新發(fā)展理念是方向、是鑰匙。他還引用一句古詩：“志士惜年，賢人惜日，圣人惜時。”意思是鼓勵大家要抓住時機(jī)，瞄準(zhǔn)世界科技前沿，全面提升自主創(chuàng)新能力，力爭在基礎(chǔ)科技領(lǐng)域作出大的創(chuàng)新、在關(guān)鍵核心領(lǐng)域取得大的突破。我感覺，總書記的傳統(tǒng)文化學(xué)養(yǎng)極高，每次講話中對一些經(jīng)典佳句信手拈來，而且用得恰到好處，令人印象深刻。

　　中科院上海分院院長、上?？萍即髮W(xué)黨委書記朱志遠(yuǎn)代表在發(fā)言中提到，2013年度諾貝爾獎生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲得者羅斯曼被上?？萍即髮W(xué)和中科院的科教融合所吸引，原本不打算建立團(tuán)隊(duì)的他主動提出在上海設(shè)立實(shí)驗(yàn)室，并構(gòu)建以青年學(xué)生為主體的科研團(tuán)隊(duì)同中科院開展聯(lián)合研究。聽到這個消息，總書記十分高興，要求大家以更加開放的視野引進(jìn)和集聚人才，加快集聚一批站在行業(yè)科技前沿、具有國際視野的領(lǐng)軍人才。他還特別強(qiáng)調(diào)，我們引進(jìn)人才的時候，當(dāng)然各種各樣的人才都要有，也包括外籍高端人才。他說，衡量上?？苿?chuàng)中心建設(shè)的水平高低，能否發(fā)揮人才高地效應(yīng)是一個非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。我們要比肩國際最高水平，占領(lǐng)科技前沿的方方面面，還是要借助一些外力和外腦，大家共同推動科創(chuàng)中心的建設(shè)。習(xí)總書記五湖四海、任人唯賢的用人風(fēng)格，在這里得到充分體現(xiàn)。

　　上海電氣液壓氣動有限公司總工藝師李斌代表向總書記報告了自己對一線工人現(xiàn)狀進(jìn)行調(diào)查研究的相關(guān)情況?？倳浡犕旰笳f，我們要想辦法調(diào)動一線工人、制造業(yè)工人、農(nóng)民工的積極性，這也是社會主義的本質(zhì)要求。工人階級是主人翁，主人翁的地位要體現(xiàn)出來。

　　這一年的審議中，總書記還特別提到兩岸關(guān)系問題。他指出，上海及周邊地區(qū)有不少臺資企業(yè)，同臺灣方面的人員往來和交流合作比較多。兩岸同胞是命運(yùn)與共的骨肉兄弟，是血濃于水的一家人。兩岸同胞對推進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展充滿期待，我們不應(yīng)讓他們失望。他的這一番講話讓臺盟上海市委專職副主委兼秘書長李碧影代表深感責(zé)任在肩，同時也很振奮。李碧影代表說，總書記的一番講話，為今后開展“兩岸一家親”工作指明了方向。

　　在聽完代表發(fā)言后，總書記很細(xì)心地觀察到，每年發(fā)言的同志都是來自不同崗位，而且每年都會有一些不同的代表發(fā)言。他肯定了上海的這種安排，說這樣比較周到，可以讓更多的代表在審議會議上發(fā)言，他也能更好地感受上海一些新的變化和成績。總書記希望上海保持銳意創(chuàng)新的勇氣、敢為人先的銳氣、蓬勃向上的朝氣，貫徹落實(shí)創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念，著力加強(qiáng)全面深化改革開放各項(xiàng)措施系統(tǒng)集成，著力加快具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心建設(shè)步伐，著力推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，當(dāng)好全國改革開放排頭兵、創(chuàng)新發(fā)展先行者。

　　采訪組：請您繼續(xù)談?wù)?017年兩會期間，習(xí)近平同志參加上海代表團(tuán)審議時的情景。

　　談燕：2017年的集中審議離現(xiàn)在時間比較近，大家都或多或少從媒體上了解了一些情況。習(xí)總書記對上海推動科技創(chuàng)新的情況十分關(guān)心，已經(jīng)擔(dān)任上海市委副書記、市長的應(yīng)勇代表向總書記匯報了張江綜合性國家科學(xué)中心集聚創(chuàng)新資源做大做強(qiáng)大科學(xué)設(shè)施群的情況，其間，總書記還關(guān)切地詢問上海光源二期建設(shè)進(jìn)展情況。

　　上海打撈局工程船隊(duì)潛水隊(duì)隊(duì)長金鋒代表向總書記報告了目前深海打撈救助能力的長足進(jìn)步?？倳浡犃撕芨信d趣，仔細(xì)詢問打撈救助的職責(zé)范圍都有哪些，打撈負(fù)責(zé)的海域面積有多少。

　　上海社科院副院長張兆安代表就崇明世界級生態(tài)島建設(shè)問題作了發(fā)言。他說，2007年4月習(xí)書記在崇明作出一系列重要指示以后，上海舉全市之力推進(jìn)，現(xiàn)在已經(jīng)初步形成建設(shè)框架和輪廓，2016年底發(fā)布了《崇明世界級生態(tài)島發(fā)展“十三五”規(guī)劃》。他建議國家層面更加關(guān)注和支持崇明世界級生態(tài)島建設(shè)，將其提升為國家戰(zhàn)略，成為中國綠色發(fā)展試驗(yàn)區(qū)。

　　聽完張兆安代表的發(fā)言，總書記很動情地說：“金山銀山都不如綠水青山，崇明要建設(shè)世界級生態(tài)島，需要不少制度創(chuàng)新，來更好地體現(xiàn)國家戰(zhàn)略、上海使命、崇明愿景！”他還仔細(xì)詢問了崇明島處于什么樣的保護(hù)級別，有沒有列入國家自然保護(hù)區(qū)，有沒有通大橋，等等?？倳浱貏e強(qiáng)調(diào)，對于長江沿線的發(fā)展是共抓大保護(hù)、不搞大開發(fā)，上海要舉全市之力推進(jìn)崇明島保護(hù)這項(xiàng)工作的實(shí)施，守住人口密度紅線的同時，使崇明島成為鳥類的天然博物館，成為候鳥的天堂。其實(shí)，早在2007年4月，總書記還在上海工作的時候，就曾專程前往崇明區(qū)開展調(diào)研工作。除了走進(jìn)村落農(nóng)戶，與當(dāng)?shù)厝罕娪H切交流，他還實(shí)地察看了正處于建設(shè)中的長江隧橋工程建設(shè)工地。當(dāng)時，他就指出：“建設(shè)崇明生態(tài)島是上海按照中央要求實(shí)施的又一個重大發(fā)展戰(zhàn)略，我們要把崇明建設(shè)成為環(huán)境和諧優(yōu)美、資源集約利用、經(jīng)濟(jì)社會協(xié)調(diào)發(fā)展的現(xiàn)代化生態(tài)島區(qū)，實(shí)現(xiàn)崇明跨越式發(fā)展，促進(jìn)上海全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展。”十年過去了，可以看到總書記“綠水青山就是金山銀山”的理念沒有變，把崇明建設(shè)成世界級生態(tài)島的戰(zhàn)略部署也一直在穩(wěn)步推進(jìn)?！　徸h中，上海團(tuán)唯一一位農(nóng)民代表、來自奉賢區(qū)的孫躍明作了關(guān)于加強(qiáng)農(nóng)村基層治理、推進(jìn)美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的發(fā)言。他介紹了奉賢區(qū)弘揚(yáng)“敬奉賢人見賢思齊”的美德，以及楊王村以家訓(xùn)帶家風(fēng)、以家風(fēng)樹村風(fēng)、以村風(fēng)揚(yáng)民風(fēng)的一些做法，總書記給予高度肯定，還插話說：“這就是‘奉賢’的含義吧！”

　　來自上海工商業(yè)的樊蕓代表在發(fā)言中提出互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管風(fēng)險問題，時任中央網(wǎng)信辦主任徐麟同志也在上海代表團(tuán)，總書記笑著回應(yīng)道，這里就有主管部門的負(fù)責(zé)人，對于代表們提出的這些問題，網(wǎng)信辦要能“接得住”。

　　復(fù)旦大學(xué)校長許寧生代表講到高校“雙一流”建設(shè)情況，提出建設(shè)中國一流大學(xué)，要有中國自己主導(dǎo)的目標(biāo)體系，而不能框限在現(xiàn)有的評價體系里。習(xí)總書記十分肯定他的這個建議，而且一下子打開話匣子，與大家交流起時下非常熱門的“高校排名”問題。總書記講道，大學(xué)更重要的是底蘊(yùn)，排名不能判定大學(xué)的質(zhì)量。他特別指出，金杯銀杯不如百姓口碑，百姓心目中認(rèn)定的才是最好的。不要太過在意那些國內(nèi)外的大學(xué)排行榜，不能用干巴巴的指標(biāo)評定大家心目中的好大學(xué)。

　　2017年是十二屆全國人大代表履職的最后一年，也是總書記作為人大代表參加上海代表團(tuán)審議的第十年。3月5日這一天對于每一位上海人大代表來說，已經(jīng)成為一個翹首以盼的節(jié)日。每位代表在發(fā)言結(jié)束時都向總書記發(fā)出盛情邀請，希望他能夠再到上海來走一走，看一看。面對大家的請求，總書記在審議結(jié)束時動情地說：“確實(shí)啊，時光飛速流逝。我上次去上海是在2014年，現(xiàn)在是2017年，一晃3年就過去了。我們國家太大了，31個省區(qū)市扎扎實(shí)實(shí)走一圈都得用5年時間……我離開上海10年了，雖然不經(jīng)常去上海，但對上海的情況還是了解的，我還是牽掛著上海。每年全國兩會期間與大家見面，同大家直接交流，這也有助于我更多了解上海的情況。”聽到總書記這一番話，大家心里都暖洋洋的，不管總書記什么時候能再到上海故地重游，但他的這一番話，就是對大家最好的肯定和鼓舞。各位代表都信心滿懷地表示要學(xué)習(xí)好、貫徹好、落實(shí)好總書記重要講話精神，不辜負(fù)黨中央的重托和期望，努力做好各方面工作。

　　采訪組：聽您介紹下來，我們深深感到習(xí)近平同志對上海方方面面的工作既關(guān)注又熟悉。請您從新聞記者的角度，談?wù)勀杏|最深的一些情況。

　　談燕：我認(rèn)為，習(xí)總書記對上海的這種關(guān)注與熟悉，根植于2007年他在上海工作的那段時間。雖然他在上海只工作了7個月零4天，但是他以寬廣的眼光視野、深遠(yuǎn)的戰(zhàn)略謀劃，為上海經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展奠定了前所未有的大格局。從上海城市精神的完善，到“排頭兵、先行者”的定位，從科創(chuàng)中心建設(shè)目標(biāo)的確立，到精細(xì)化城市治理要求的明確……可以看出，總書記所關(guān)心矚目的，并不僅僅是上海這一座城市的發(fā)展，而是把上海作為中國改革開放的一塊試驗(yàn)田。

　　讓我感觸最深的是，總書記不論在上海工作，還是到中央擔(dān)任黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，他對上海一以貫之的要求，核心要義就是上海要當(dāng)好“排頭兵、先行者”。當(dāng)然，這個“排頭兵、先行者”的內(nèi)涵也是伴隨著時代的發(fā)展與時俱進(jìn)的。2007年3月，他剛到上海任市委書記不久，就在浦東新區(qū)調(diào)研時提出了“上海有責(zé)任繼續(xù)當(dāng)好改革開放的排頭兵”。2012年，中央對上海的定位是“當(dāng)好全國改革開放排頭兵、科學(xué)發(fā)展先行者”。黨的十八大以來，總書記每年在上海代表團(tuán)審議會上都一再重申這個要求。到了2015年，習(xí)總書記提出上海要做“全國改革開放排頭兵、創(chuàng)新發(fā)展先行者”，從“科學(xué)發(fā)展”到“創(chuàng)新發(fā)展”，體現(xiàn)了時代的變遷，也體現(xiàn)了總書記對創(chuàng)新工作的高度重視。

　　現(xiàn)在回過頭來看，總書記對上海提出的“排頭兵、先行者”的要求，是經(jīng)過仔細(xì)思考和推敲的。從立足上海、放眼長三角的層面來看，他擔(dān)任上海市委書記期間，提出“上海不可能獨(dú)善其身，也不可能獨(dú)惠其身”，必須要融入長三角的發(fā)展，更好地起到龍頭帶動作用，這其實(shí)就是把上海定位為長三角發(fā)展的“排頭兵、先行者”。從全國層面來看，上海是中國最大的經(jīng)濟(jì)中心城市，在新中國成立初就肩負(fù)著挺起中華民族經(jīng)濟(jì)脊梁的重任，改革開放以后更要在全國各省市中率先一步。從國際層面，上海是向世界展示中國的一個窗口，代表著國家形象。上海做好“排頭兵、先行者”，就意味著向世人彰顯：上海這樣一個超大城市，在中國共產(chǎn)黨這樣一個馬克思主義執(zhí)政黨領(lǐng)導(dǎo)下，篳路藍(lán)縷、披荊斬棘、銳意創(chuàng)新、開放發(fā)展，如今躋身世界舞臺中央，充分體現(xiàn)出中國在道路、理論和制度選擇上的成功。

　　總書記的要求從來都不是泛泛而談的，而是具體的、有很強(qiáng)針對性的。他提出上海要做“全國改革開放排頭兵、創(chuàng)新發(fā)展先行者”的同時，也從四個方面對上海提出了更加具體的要求。一是改革開放。總書記一直要求上海以自貿(mào)區(qū)為突破口，全面深化改革，特別是加快推進(jìn)司法改革、國企改革、教育衛(wèi)生醫(yī)療改革等中央交給上海的重大改革任務(wù)。二是創(chuàng)新驅(qū)動。2014年5月，總書記到上?？疾鞎r提出，上海要加快向具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心進(jìn)軍，隨后在2015年全國兩會上，再次重提科創(chuàng)中心建設(shè)，上海科創(chuàng)中心建設(shè)也列入國家“十三五”戰(zhàn)略規(guī)劃當(dāng)中。之前，社會上有一種說法，說上海“錢變紙”的能力很強(qiáng)，“紙變錢”的能力相對較弱，就是指高?？蒲袡C(jī)構(gòu)每年有很多科研成果，發(fā)表很多文章，但是都沒能“落地”、轉(zhuǎn)化成應(yīng)用成果，這是非?？上У摹＿@樣的現(xiàn)象不僅是在上海，全國各地都有類似情況。總書記提出的科創(chuàng)中心建設(shè)，就是旨在加強(qiáng)科技成果轉(zhuǎn)化應(yīng)用的能力?，F(xiàn)在，上海光源、蛋白質(zhì)中心、軟X射線自由電子激光等一大批先進(jìn)實(shí)驗(yàn)室成為張江綜合性國家科學(xué)中心的重要組成部分，為上海下一步創(chuàng)新發(fā)展奠定了堅實(shí)基礎(chǔ)。三是社會治理。完善和發(fā)展中國特色社會主義制度、推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化是我國全面深化改革的總目標(biāo)?？倳浽啻沃v道，上海作為一個沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的樣板，人口已經(jīng)突破2000萬，同北京一樣都有著疏解非核心功能的需要，這就要在治理上下功夫。他還特別強(qiáng)調(diào)，“管理”和“治理”雖然只是一字之差，但二者的內(nèi)涵已經(jīng)發(fā)生深刻的變化。2014年，上海市委設(shè)立的“一號調(diào)研課題”就是圍繞“創(chuàng)新社會治理，加強(qiáng)基層建設(shè)”展開的。四是全面從嚴(yán)治黨?？倳浽谏虾９ぷ髌陂g，高度重視全面從嚴(yán)治黨相關(guān)工作。他對上海試行規(guī)范領(lǐng)導(dǎo)干部配偶子女經(jīng)商辦企業(yè)的相關(guān)政策予以高度肯定。

　　采訪組：在您與習(xí)近平同志的接觸當(dāng)中，他的哪些工作風(fēng)格給您留下深刻印象？

　　談燕：作為一名記者，我與習(xí)總書記近距離接觸的機(jī)會不多，細(xì)數(shù)起來只有兩次。2007年5月17日，時任上海市委書記的他到中央駐滬新聞單位和上海各大媒體開展調(diào)研。來到我們解放日報報業(yè)集團(tuán)的時候，習(xí)書記認(rèn)真察看了解放日報報史陳列室，走遍了每個業(yè)務(wù)部門，仔細(xì)詢問了日常采編情況，并同我們親切握手。

　　2009年下半年，上海市深入學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀系列活動進(jìn)入第三期，正在按照中央要求，面向基層黨員開展學(xué)習(xí)活動。我采寫了一篇題為《聊聊家常算算變化想想世博》的文章，反映上海市盧灣區(qū)發(fā)動“兩新”組織黨員參加學(xué)習(xí)實(shí)踐活動的一些創(chuàng)新舉措，也充分體現(xiàn)了上海開展“兩新”組織黨建工作的一些亮點(diǎn)。沒想到，時任國家副主席的習(xí)近平同志看到這篇報道，還作了批示：“《解放日報》的這篇報道很樸實(shí)，也很能說明問題。第三批學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀活動的對象是廣大基層黨員。如何緊密聯(lián)系黨員思想、工作和生活實(shí)際，創(chuàng)新學(xué)習(xí)教育方式，做到深入淺出，讓每個黨員都把自己擺進(jìn)去，增強(qiáng)吸引力和感染力，上海盧灣區(qū)的做法值得借鑒。”當(dāng)我得知這個批示的時候，內(nèi)心非常激動。一方面，說明我們的報道抓住了核心和關(guān)切點(diǎn)，這也是體現(xiàn)黨報主責(zé)主業(yè)的重要方面，對個人而言更是極大的榮譽(yù)，是對我工作最大的鼓勵；另一方面，他那時候已經(jīng)離開上海到中央任職，在百忙之中依然堅持看《解放日報》，說明他一直關(guān)心著上海的發(fā)展，牽掛著上海人民。

　　總書記洞察力極為敏銳，認(rèn)識問題十分深刻，總能抓住最根本、最重要的關(guān)節(jié)所在。他曾經(jīng)多次強(qiáng)調(diào)，上海的發(fā)展要服務(wù)國家戰(zhàn)略，還是要對接緊缺急需以及上海的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)來做大做強(qiáng)。總書記還多次講道，我們國家的地區(qū)發(fā)展非常不平衡，上海有其自身的特點(diǎn)，對于超大城市的治理“要像繡花一樣精細(xì)”，要在一些平時看不到的細(xì)節(jié)中體現(xiàn)精細(xì)、體現(xiàn)質(zhì)量。

　　總書記高度重視人才隊(duì)伍建設(shè)。以前他在全國兩會上海代表團(tuán)參加審議時，談到一些問題，總是能聯(lián)系到人才隊(duì)伍建設(shè)上。比如說到自貿(mào)區(qū)建設(shè)和科創(chuàng)中心建設(shè)，他強(qiáng)調(diào)，加快向具有全球影響力的科創(chuàng)中心進(jìn)軍，關(guān)鍵在人才。要突破制約產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的體制機(jī)制瓶頸，讓機(jī)構(gòu)、人才、裝置、資金、項(xiàng)目都充分活躍起來，使科技成果更快推廣應(yīng)用、轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化。要大興識才愛才敬才用才之風(fēng)，改革人才培養(yǎng)使用機(jī)制，借鑒運(yùn)用國際通行、靈活有效的辦法，推動人才政策創(chuàng)新突破和細(xì)化落實(shí)，真正聚天下英才而用之，讓更多千里馬競相奔騰。以前有人講，上海是人才高地、人才高原，但還不是人才高峰。2017年以來，上海在原有的人才新政“20條”（即2015年出臺的《關(guān)于深化人才工作體制機(jī)制改革促進(jìn)人才創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的實(shí)施意見》）、“30條”（即2016年出臺的《關(guān)于進(jìn)一步深化人才發(fā)展體制機(jī)制改革加快推進(jìn)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心建設(shè)的實(shí)施意見》）基礎(chǔ)上，進(jìn)一步深入研究人才高峰建設(shè)針對性政策，聚焦在上海有基礎(chǔ)、有優(yōu)勢、能突破的重點(diǎn)領(lǐng)域，為頂尖高端人才量身定制“一人一策”，以個性化突破解決個性化問題，圍繞事業(yè)發(fā)展、社會保障、生活便捷、服務(wù)措施等方面，系統(tǒng)化解決高峰人才的各項(xiàng)需求。

　　我前面講到，總書記在我采寫的“兩新”組織黨員參加學(xué)習(xí)實(shí)踐活動的報道上作出過大段批示，這其實(shí)也是他敏銳地抓住了城市黨建的問題所在。在總書記的關(guān)心支持下，上海在“兩新”組織黨建方面進(jìn)行了深入探索：一方面，加強(qiáng)專業(yè)干部隊(duì)伍建設(shè)、大力培養(yǎng)年輕干部的同時，用好具有豐富基層經(jīng)驗(yàn)的現(xiàn)有干部；另一方面，通過支部建在樓宇、園區(qū)、行業(yè)等，不斷吸引和凝聚白領(lǐng)黨員，通過一些實(shí)實(shí)在在的主題活動，激發(fā)大家的積極性主動性。這些，都得益于總書記對全國城市發(fā)展情況的精準(zhǔn)把握和對上海的方向指引。

　　總書記非常務(wù)實(shí)，很善于以重大活動為平臺，抓住重大時機(jī)，全力以赴推進(jìn)工作。像世博會的召開、科創(chuàng)中心的建立，以及在上海舉行的中國國際進(jìn)口博覽會，都是總書記推動上海乃至全國發(fā)展的平臺和抓手。

　　總書記心里最掛念的就是群眾。在上海工作期間，他多次深入基層開展調(diào)研，與方方面面的干部群眾座談交流，總是非常謙虛地聽取和吸納大家的意見和想法。參加全國兩會代表團(tuán)審議時，他和基層代表侃侃而談，都是“聊家常”般的敘話，從不居高臨下，同他接觸過的人都感覺非常親切，大家也愿意把自己的所見所聞所感向總書記傾訴。大家可能都還記得，2017年11月17日，全國精神文明建設(shè)表彰大會上，總書記將93歲的黃旭華和82歲的黃大發(fā)請到自己身邊就座合影，我在新聞聯(lián)播里看到這一幕，感到溫暖而不意外。我們知道，這就是我們認(rèn)識的可親可敬的總書記。